Sicherheit in Nachtzügen nach Italien, oder: bin ich paranoid ?

[martin koeck]

Hi

Ich möchte Anfang Dez für eine Woche mit meiner Frau nach Rom fahren,
runter Schlagwagen 2er, rauf Liegewagen 6er ...

Zufällig ist mir dazu in einer Diskussion vor ein paar Tagen wieder eine
Geschichte untergekommen, die scheint's immer wieder auftaucht (speziell
bezogen auf internationale Züge von/nach Italien):

Diebe/Räuber betäuben mit Gas alle Schlafenden im Wagen, die Schaffner
sind bestochen und spielen mit, allen wird alles gefladert, Ringe vom
Finger gezogen etc etc

Bitte schreits nicht alle ich bin paranoid: ich wills ja nur wissen!

Kennt irgendwer solche Geschichten (oder auch harmlosere!) aus ERSTER
Hand, und falls ja, welche Ideen gibt es sich irgendwie davor zu schützen:

- Holzkeile mitnehmen, um die Tür blocken zu können
- ein leeren Geldbörsel mit Spielkarten drin irgendwo hinlegen
- einfach net schlafen gehen ;-)
- ???

Oder sind das einfach G'schichten...

bin dankbar für alle ernstgemeinten Antworten.

lg
--
Martin

[Hannes Haidvogel]

Post by martin koeck
Diebe/Räuber betäuben mit Gas alle Schlafenden im Wagen, die Schaffner
sind bestochen und spielen mit, allen wird alles gefladert, Ringe vom
Finger gezogen etc etc
Bitte schreits nicht alle ich bin paranoid: ich wills ja nur wissen!
Kennt irgendwer solche Geschichten (oder auch harmlosere!) aus ERSTER
- Holzkeile mitnehmen, um die Tür blocken zu können
- ein leeren Geldbörsel mit Spielkarten drin irgendwo hinlegen
- einfach net schlafen gehen ;-)
- ???

Wie weit das bei der Eisenbahn Gschichtn sind? Man hat das schön
öfters gelesen. Auch bei LKW-Fahrern bzw. Wohnmobilisten, die auf
Stellplätzen, Autobahnparkplätzen stehen, sollen solche Sachen
vorkommen. (Statistik für Bayern, 1. Halbjahr 2003: ca. 100 Fälle).

DAgegen gibt es "High-Tech-Mittel":
1. NArkosegaswarner - gibt es im Campingzubehör. die Frage ist nur die
Energieversorgung - im Wohnmobil gibts relativ viel Strom, wie man das
im Zug löst? Allerdings sollte der STromverbrauch nicht allzu hoch
sein, sodass man mit 2 6-V-Batterien lange auskommt (Gewicht ca. 0,5
kg/Batterie).

2. Alarmkeile - gibt es im Ramschversand. Wird normalerweise hinter
die Türe gelegt und wenn die Türe drauf stößt - Huuuiiiiiii.

Liebe Grüße
Hannes

[martin koeck]

Post by Hannes Haidvogel
[...]
2. Alarmkeile - gibt es im Ramschversand. Wird normalerweise hinter
die Türe gelegt und wenn die Türe drauf stößt - Huuuiiiiiii.

klingt gut ! -- allerdings kennst sowas weder google noch ebay :-(
hast du das irgendwo gesehen oder hat das noch einen anderen namen ?

lg
--
Martin

[T.Kaiser]

Post by martin koeck

Post by Hannes Haidvogel
[...]
2. Alarmkeile - gibt es im Ramschversand. Wird normalerweise hinter
die Türe gelegt und wenn die Türe drauf stößt - Huuuiiiiiii.

klingt gut ! -- allerdings kennst sowas weder google noch ebay :-(
hast du das irgendwo gesehen oder hat das noch einen anderen namen ?

Gibts zB. bei conrad, heisst "Alarm-Türstopper" und kostet 13.95 Euronen.

[Hannes Haidvogel]

Post by T.Kaiser

Post by martin koeck

Post by Hannes Haidvogel
2. Alarmkeile -

hast du das irgendwo gesehen oder hat das noch einen anderen namen ?

Gibts zB. bei conrad, heisst "Alarm-Türstopper" und kostet 13.95 Euronen.

Danke - hab keine Bezeichnung gewusst und daher eine "beschreibende"
kreirt.

Hannes

[Thomas Schönenkorb]

Post by Hannes Haidvogel

Post by martin koeck
Diebe/Räuber betäuben mit Gas alle Schlafenden im Wagen, die Schaffner
sind bestochen und spielen mit, allen wird alles gefladert, Ringe vom
Finger gezogen etc etc
Bitte schreits nicht alle ich bin paranoid: ich wills ja nur wissen!
Kennt irgendwer solche Geschichten (oder auch harmlosere!) aus ERSTER

Ich empfehle den interessanten Reisebericht "Zwei mal Istanbul -
Duisburg, einfach, bitte! - Bahnreisen über den Balkan" in LokReport
06/2000. Allerdings: Ort der Handlung: Skopje, Schlafwagen der MAV;
trifft also nicht unmittelbar auf deine Tour zu.

Post by Hannes Haidvogel

Post by martin koeck
- Holzkeile mitnehmen, um die Tür blocken zu können
- ein leeren Geldbörsel mit Spielkarten drin irgendwo hinlegen
- einfach net schlafen gehen ;-)

Hab ich einmal in einem rumänischen Schlafwagen zwischen Bucuresti und
Suceava gemacht - war natürlich Quark, wie ich morgens dann übermüdet
feststellte...

Post by Hannes Haidvogel

Post by martin koeck
- ???

- mit (zwei) Gürteln die Türklinke/den Türgriff an geeignetem festen
Gegenstand (z. B. Gepäckablage/Bett/"Haltewunsch Rot" ;-) - letzteres
nicht so ganz ernst gemeint) sichern.

Post by Hannes Haidvogel
[...]
2. Alarmkeile - gibt es im Ramschversand. Wird normalerweise hinter
die Türe gelegt und wenn die Türe drauf stößt - Huuuiiiiiii.

Du solltest ihm aber vielleicht auch noch erklären, wie er das *hinter*
die Türe legen soll, wenn

a) im Schlafwagen sich die Abteiltür zum Gang hin öffnet

b) im Liegewagen sich die Führungsschiene der Schiebetür ebenfalls auf
dem Gang befindet.

Bei beiden Türen wären die einzig brauchbaren Positionen des Türstoppers
auf dem Gang, und damit nicht besonders hilfreich...

Gruß und gute Fahrt, Thomas

[Hannes Haidvogel]

Post by Thomas Schönenkorb
Bei beiden Türen wären die einzig brauchbaren Positionen des Türstoppers
auf dem Gang, und damit nicht besonders hilfreich...

Hast Recht, hab ich nicht bedacht.
DA gibts dann noch so Panikalarme im Ramschhandel, ebenfalls Sirene,
die man durch Anziehen an einer Schnur auslöst. Die könnte man dann
durchaus einsetzen.

Hannes

[Helmut Uttenthaler]

Post by martin koeck
Diebe/Räuber betäuben mit Gas alle Schlafenden im Wagen,
die Schaffner sind bestochen und spielen mit, allen wird
alles gefladert, Ringe vom Finger gezogen etc etc
Bitte schreits nicht alle ich bin paranoid: ich wills ja
nur wissen!
Kennt irgendwer solche Geschichten (oder auch
harmlosere!) aus ERSTER Hand, und falls ja, welche Ideen
- Holzkeile mitnehmen, um die Tür blocken zu können
- ein leeren Geldbörsel mit Spielkarten drin irgendwo
hinlegen
- einfach net schlafen gehen ;-)
- ???
Oder sind das einfach G'schichten...

Es handelt sich wohl um seltene Einzelfälle, die
Wahrscheinlichkeit, dass du - solltest du mit dem Auto zum Bahnhof
fahren - dabei bei einem Verkehrsunfall ums Leben kommst, ist
möglicherweise höher...

Mir ist bei Fahrten in Nachtzügen noch nie etwas passiert. Nicht
einmal im Sitzwagen (ohne versperrbare Abteiltür) im Nachtzug von
Rom nach Messina (also auf die angebliche "Mafia"-Insel Sizilien)
gab es Probleme. Auch Nachtfahrten in "gefährlichen" Ländern wie
Serbien, Rumänien, Russland etc. verliefen immer problemlos.


Die Tür im Schlaf- und in den meisten Liegewagen kann man übrigens
von innen mit einer Kette absperren, sodass sie nur einen Spalt
weit aufgeht.

[martin koeck]

Post by Helmut Uttenthaler
Die Tür im Schlaf- und in den meisten Liegewagen kann man übrigens
von innen mit einer Kette absperren, sodass sie nur einen Spalt
weit aufgeht.

danke, das würde eigentlich schon genügen -- hab ich noch nie gesehen,
aber mein letzer Liegewagen ist ja auch schon einige Jahre her, und so
genau geschaut hab ich darauf noch net.

lg
--
Martin

[Franz Ladner]

Post by martin koeck
Kennt irgendwer solche Geschichten (oder auch
harmlosere!) aus ERSTER Hand, und falls ja, welche Ideen

Mir wurde mal die Brieftasche aus der Jackentasche geklaut, im Abteil (hatte
mich hingelegt), zwischen Passau und Linz.
Die Idee mit der Kette, um die Abteiltür von Innen zu verschließen, klingt
gut.

Bin mal mit dem Nachtzug von Sinaia/Rumänien nach Wien, da haben die rumän.
Mitreisenden aus dem eh schon defekten Stromverteilerkasten ein dickes Kabel
ausgebaut und damit die Abteiltür von Innen zugebunden. Nicht zur Nachahmung
empfohlen, war aber wirkungsvoll...

Franz

[martin koeck]

Post by Franz Ladner
Bin mal mit dem Nachtzug von Sinaia/Rumänien nach Wien, da haben die rumän.
Mitreisenden aus dem eh schon defekten Stromverteilerkasten ein dickes Kabel
ausgebaut und damit die Abteiltür von Innen zugebunden. Nicht zur Nachahmung
empfohlen, war aber wirkungsvoll...

klingt cool, ich steh auf so katastrophen-technologien, echt ...

ich nehm mir einfach eine eisenkette mit
oder so'n langes fahrrad-schloss

lg, m

[Franz Ladner]

Post by martin koeck

Post by Franz Ladner
Bin mal mit dem Nachtzug von Sinaia/Rumänien nach Wien, da haben die
rumän. Mitreisenden aus dem eh schon defekten Stromverteilerkasten ein
dickes Kabel ausgebaut und damit die Abteiltür von Innen zugebunden.
Nicht zur Nachahmung empfohlen, war aber wirkungsvoll...

klingt cool, ich steh auf so katastrophen-technologien, echt ...
ich nehm mir einfach eine eisenkette mit
oder so'n langes fahrrad-schloss

Die Kette erinnert mich an eine Fahrt durch Tschechien nach Berlin vor mehr
als 10 Jahren, als der Liegewagenschaffner mittels schwerer Ketten die
Waggon-Einstiegstüren verrammelte... Mir wurde da doch ein bißl mulmig
angesichts dieser Sicherheitsvorkehrungen...
Franz

[Hans Pesserl]

Hallo,

Post by Franz Ladner
Die Kette erinnert mich an eine Fahrt durch Tschechien nach Berlin vor mehr
als 10 Jahren, als der Liegewagenschaffner mittels schwerer Ketten die
Waggon-Einstiegstüren verrammelte... Mir wurde da doch ein bißl mulmig
angesichts dieser Sicherheitsvorkehrungen...

Vielleicht als sicherungsmassnahme, dass niemand rausfaellt? Heute
geschieht das ueberall elektromagnetisch. Kann sich wohl niemand mehr
vorstellen, auf der offenen plattform eines Bi nur eine vorlegestange
als sicherung zu haben :-).

Liebe gruesse

Hans

[Helmut Gaishauser]

Post by Hans Pesserl
Vielleicht als sicherungsmassnahme, dass niemand rausfaellt? Heute

Leicht möglich.

Post by Hans Pesserl
geschieht das ueberall elektromagnetisch. Kann sich wohl niemand
mehr vorstellen, auf der offenen plattform eines Bi nur eine
vorlegestange als sicherung zu haben :-).

Vorstellen schon. Leider gibts das nicht mehr. Das war mein
beliebtester Aufenthaltsort bei Zugfahrten.

[Hans Pesserl]

Hallo,

Post by Helmut Uttenthaler
Mir ist bei Fahrten in Nachtzügen noch nie etwas passiert. Nicht
einmal im Sitzwagen (ohne versperrbare Abteiltür) im Nachtzug von
Rom nach Messina (also auf die angebliche "Mafia"-Insel Sizilien)
gab es Probleme. Auch Nachtfahrten in "gefährlichen" Ländern wie
Serbien, Rumänien, Russland etc. verliefen immer problemlos.

Dafuer ist mit dem PKW unterwegs sein viel gefaehrlicher. In der gegend
zwischen Rom und Neapel den wagen parken? Da kannst ziemlich sicher
rechnen, dass der aufgebrochen wird. Zumindest noch vor 5 jahren :-(.
Ebenso Mailand! Und sogar waehrend man drinnen schlaeft!

In der bahn ist mir noch niemals etwas passiert.

Liebe gruesse

Hans

[Hans-Joachim Zierke]

Post by martin koeck
Oder sind das einfach G'schichten...

Nein, es gibt so etwas. Verwandten ist es im Zelt auf dem Campingplatz
passiert.

Allerdings passiert es im Schlafwagen/Liegewagen deutlich seltener als in
Wohnmobilen, Hotels, Autos, weil
- das Personal aus Sicht des Diebes eine potentielle Gefahr darstellt.
- der Zutritt nur gegen Gebühr gestattet ist.

Von einem Campingplatz wegzurennen, wenn man erwischt wird, ist einfach.
Aus einem Zug mit NBÜ herauszukommen, ohne bereits von einer grinsenden
Trachtentruppe auf dem Bahnsteig erwartet zu werden, ist hingegen nicht
völlig trivial.


Wenn Du die Gefahr ausschließen willst, darfst Du überhaupt nicht mehr
verreisen. Möchtest Du das doch, ist die Bahn sicherer als andere
Möglichkeiten.

Hans-Joachim,

[Trixi Sumerlechner]

On Mon, 15 Nov 2004 22:30:44 +0100, martin koeck

Post by martin koeck
- Holzkeile mitnehmen, um die Tür blocken zu können

schlafwagenabteil kannst du versperren.
das ketterl beim liegewagen wirkt zwar nicht sehr vertrauenserweckend,
aber ich gebe zu bedenken, dass vermutlich nicht nur ihr beide im
abteil sein werdet. jegliche schloss-massnahme halte ich für eher
bedenklich - oder willst du deine mitreisenden davon abhalten in der
nacht das abteil zu verlassen?

Trixi Sumerlechner

[martin koeck]

Post by Trixi Sumerlechner
On Mon, 15 Nov 2004 22:30:44 +0100, martin koeck

Post by martin koeck
- Holzkeile mitnehmen, um die Tür blocken zu können

schlafwagenabteil kannst du versperren.

... und vermutlich genausoleicht mir 4 kant schlüssel von aussen wieder
aufsperren , oder ?

ich werde auf gürteln oder kette setzen.

Post by Trixi Sumerlechner
das ketterl beim liegewagen wirkt zwar nicht sehr vertrauenserweckend,
aber ich gebe zu bedenken, dass vermutlich nicht nur ihr beide im
abteil sein werdet. jegliche schloss-massnahme halte ich für eher
bedenklich - oder willst du deine mitreisenden davon abhalten in der
nacht das abteil zu verlassen?

das ist mir inzwischen auch klar geworden, dass das nur geht wenn
niemand anderer im abteil ist.

Martin Koeck

[Helmut Uttenthaler]

Post by martin koeck

Post by Trixi Sumerlechner
On Mon, 15 Nov 2004 22:30:44 +0100, martin koeck

Post by martin koeck
- Holzkeile mitnehmen, um die Tür blocken zu können

schlafwagenabteil kannst du versperren.

... und vermutlich genausoleicht mir 4 kant schlüssel von
aussen wieder aufsperren , oder ?

Zumindest gegen die Kette, die die Tür nicht weiter als einen
Spalt aufgehen lässt, kann man von aussen mittels Vierkant und
dergleichen nichts ausrichten.

Post by martin koeck
ich werde auf gürteln oder kette setzen.

Wenn du meinst.
Ich habe bisher immer ohne übertriebene Sicherheitsmassnahmen in
Nachtzügen geschlafen. Die Tür kann man ja von innen gut genug
verriegeln, so dass niemand rein kann. Zur Sicherheit noch Geld
und Reisepass in den Kopfpolsterüberzug.

In russischen (bzw. auch in ukrainischen etc.) Zügen finde ich es
auch sehr praktisch, dass man sein Gepäck recht sicher unter dem
Bett deponieren kann. Um dorthin zu kommen, muss man allerdings
das Bett aufklappen, was schlecht geht, wenn ich darauf liege....

[Ragnar]

Post by martin koeck

Post by Trixi Sumerlechner
On Mon, 15 Nov 2004 22:30:44 +0100, martin koeck

Post by martin koeck
- Holzkeile mitnehmen, um die Tür blocken zu können

schlafwagenabteil kannst du versperren.

... und vermutlich genausoleicht mir 4 kant schlüssel von aussen wieder
aufsperren , oder ?

Bei den alten ÖBB-Liegewagen ja genau, glaub auch bei den CNL. Hat
z.B. IIRC der Schaffner in der Früh aufgesperrt um uns die Pässe
zurückzugeben und das Frühstück zu servieren.

Post by martin koeck
ich werde auf gürteln oder kette setzen.

Habe bis jetzt noch nicht gefunden wie das gehen soll, der Gürtel muß
schon vom Inhaber eines ganz gewaltigen Gössermuskels stammen, auch
die Kette würde ich nicht zu kurz wählen. Mit 2m müßtest du auf der
sicheren Seite sein ;-)
Außerdem haben wir das nie so richtig zum Halten gebracht, irgendwie
ist die Tür jedes Mal trotzdem aufgegangen.

lg Ragnar

PS: Diese kleinen Ketterln gibts auch nicht immer.

[martin koeck]

Post by Ragnar
PS: Diese kleinen Ketterln gibts auch nicht immer.

bottom line: eigentlich hab ich eine wut, dass man sich über sowas
überhaupt gedanken machen muss, wie auch immer der transportunternehmer
das problem löst.

mir von leuten, die nach rom fliegen , gschichten anhören muss ("als
frau allein in der bahn über nacht nach rom, sonst bist gsund ???")

... und net wirklich was gutes sagen kann drauf. net amal frauenabteile
gibts in der 39,- klasse, angeblich. in EDV zeiten zu viel aufwand für
zu wenig cash ...

aber 45,- tickets für flüge nach rom.

lg
--
Martin Koeck

[Helmut Uttenthaler]

Post by martin koeck
mir von leuten, die nach rom fliegen , gschichten anhören
muss ("als frau ...

Hmmm, da passt doch was nicht....

Oder habe ich ein 'a' übersehen?

[martin koeck]

Post by Helmut Uttenthaler

Post by martin koeck
mir von leuten, die nach rom fliegen , gschichten anhören
muss ("als frau ...

Hmmm, da passt doch was nicht....
Oder habe ich ein 'a' übersehen?

weiss net was du meinst..

ich hab einer alleinreisenden frau, die zur selben zeit wie wir in rom
sein wird, vorgeschlagen auch mitm zug zu fahren ... allerdings geht des
net im selben abteil weil wir schlafwagen fahren .

was genau is deine frage ?

lg, martin

[Helmut Uttenthaler]

Post by martin koeck

Post by Helmut Uttenthaler

Post by martin koeck
mir von leuten, die nach rom fliegen , gschichten
anhören muss ("als frau ...

Hmmm, da passt doch was nicht....
Oder habe ich ein 'a' übersehen?

weiss net was du meinst..
ich hab einer alleinreisenden frau, die zur selben zeit
wie wir in rom sein wird, vorgeschlagen auch mitm zug zu
fahren ... allerdings geht des net im selben abteil weil
wir schlafwagen fahren .
was genau is deine frage ?

Ich oblag der Ansicht, du hättest 'mir von leuten, die nach rom
fliegen , gschichten
anhören muss ("als frau ...' auf dich bezogen. Und Frau und Martin
passt nicht zusammen. Wenn du eine 'Martina' wärst, hätte es
gepasst...

[Ulf Kutzner]

Post by martin koeck
ich hab einer alleinreisenden frau, die zur selben zeit wie wir in rom
sein wird, vorgeschlagen auch mitm zug zu fahren ... allerdings geht des
net im selben abteil weil wir schlafwagen fahren .

Wenn Ihr das Abteil komplett belegt, dann geht das als Familienabteil.

Gruß, ULF

[Trixi Sumerlechner]

Post by martin koeck
mir von leuten, die nach rom fliegen , gschichten anhören muss ("als
frau allein in der bahn über nacht nach rom, sonst bist gsund ???")

ich halte das für übertriebene panik. ich weiss gar nicht wie oft ich in
meinem leben schon alleine liegewagen gefahren bin - ob jetzt italien oder
andere länder. aber vermutlich haben wir solchen parolen zu verdanken,
dass sich in modernen liegewagen-abteilen das licht nicht mehr gscheit
abdunkeln lässt - besonders angenehm wenn man das oberste "bett" hat.

viel mehr "sorge" bereiten mir eigentlich bei reisen liebe nette
mitreisende, die durchfeiern und laut gröhlend am gang auf und ab laufen.

Post by martin koeck
... und net wirklich was gutes sagen kann drauf. net amal frauenabteile
gibts in der 39,- klasse, angeblich. in EDV zeiten zu viel aufwand für
zu wenig cash ...

doch, gibt es - bei den 6er liegewägen wird mir das auch immer angeboten.

Post by martin koeck
aber 45,- tickets für flüge nach rom.

das geht imo auch billiger - du musst nur rechtzeitig buchen, dann musst
du dir keine sorgen wegen der sicherheit in den zügen machen.

Trixi Sumerlechner

[martin koeck]

Post by Trixi Sumerlechner

Post by martin koeck
mir von leuten, die nach rom fliegen , gschichten anhören muss ("als
frau allein in der bahn über nacht nach rom, sonst bist gsund ???")

ich halte das für übertriebene panik.

ich halte _das_ auch für übertrieben.
ändert IMO nix dran dass auch die bahn da was ändern könnt.

Post by Trixi Sumerlechner
aber vermutlich haben wir solchen parolen zu verdanken,
dass sich in modernen liegewagen-abteilen das licht nicht mehr gscheit
abdunkeln lässt - besonders angenehm wenn man das oberste "bett" hat.

hab ich auch schon gesehen und frag mich wem das helfen soll ...

ich wünsch mir einfach dass man (schlaf)abteile wenn man schläft von
innen zusperren kann, und sie nur der schaffner von aussen aufsperren
kann. punkt.

Post by Trixi Sumerlechner

Post by martin koeck
... und net wirklich was gutes sagen kann drauf. net amal frauenabteile
gibts in der 39,- klasse, angeblich. in EDV zeiten zu viel aufwand für
zu wenig cash ...

doch, gibt es - bei den 6er liegewägen wird mir das auch immer angeboten.

wir fahren "einzeln" von rom herauf und eine entsprechende frage meiner
frau wurde vom ÖBB serviceCenter Praterstern vor ca 1 monat verneint.
gibts leida nimma.

lg
Martin

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by martin koeck

Post by Trixi Sumerlechner

[net amal frauenabteile gibts in der 39,- klasse]

doch, gibt es - bei den 6er liegewägen wird mir das auch immer angeboten.

wir fahren "einzeln" von rom herauf und eine entsprechende frage
meiner frau wurde vom ÖBB serviceCenter Praterstern vor ca 1 monat
verneint. gibts leida nimma.

Offen gestanden, halte ich die Idee von Frauenabteilen ohnehin fuer
ziemlich diskriminierend (in den OeBB-ECs noch mehr, als in den
Nachtzuegen). Natuerlich gibt es Maenner, mit denen eine Frau nicht
gerne alleine im Abteil sitzt. Allerdigns sind das genau diejenigen
welchen, bei denen es mir - ohne Fluchtmoeglichkeit - auch nicht
anders geht.

Servus,
Stefan

[martin koeck]

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Offen gestanden, halte ich die Idee von Frauenabteilen ohnehin fuer
ziemlich diskriminierend (in den OeBB-ECs noch mehr, als in den
Nachtzuegen). Natuerlich gibt es Maenner, mit denen eine Frau nicht
gerne alleine im Abteil sitzt. Allerdigns sind das genau diejenigen
welchen, bei denen es mir - ohne Fluchtmoeglichkeit - auch nicht
anders geht.

ja vielleicht hast da eh recht
aber wenn schon is das eine andere diskussion, IMO

lg, martin

[Hans Pesserl]

Hallo,

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
Offen gestanden, halte ich die Idee von Frauenabteilen ohnehin fuer
ziemlich diskriminierend (in den OeBB-ECs noch mehr, als in den
Nachtzuegen).

Komischerweise diskriminieren sich frauen gerne auf die art.
Frauenparkplaetze oder frauentaxi zb.. Sollte das eine neue apartheit
werden? Welcher mann geht freiwillig in diesen bereich? Hey, das ist so
ziemlich das schlechteste angebot das existiert. Unterste stufe
sozusagen :-(.

Liebe gruesse

Hans

[Reinhard Greulich]

Post by martin koeck
ich wünsch mir einfach dass man (schlaf)abteile wenn man schläft von
innen zusperren kann, und sie nur der schaffner von aussen aufsperren
kann. punkt.

Kann man doch, jedenfalls bei Schlafwagen. Und die kann nicht mal der
Schaffner von der anderen Seite her aufmachen.

Gruß - Reinhard.

[martin koeck]

Post by Reinhard Greulich

Post by martin koeck
ich wünsch mir einfach dass man (schlaf)abteile wenn man schläft von
innen zusperren kann, und sie nur der schaffner von aussen aufsperren
kann. punkt.

Kann man doch, jedenfalls bei Schlafwagen. Und die kann nicht mal der
Schaffner von der anderen Seite her aufmachen.

super.

und genau dasselbe wünsch ich mir für liegewagen und für sitzabteile in
nachtzügen.

lg, martin

[Reinhard Greulich]

Post by martin koeck
und genau dasselbe wünsch ich mir für liegewagen und für sitzabteile in
nachtzügen.

<paranoid-modus>
Da Du Deine Mitreisenden nicht kennst, bringt das nicht wirklich viel.
Woher willst Du da wissen, dass die unbekannten Leute in Deinem Abteil
nicht ausgerechnet die Bösewichter sind?
\<paranoid-Modus>

;-)
Gruß - Reinhard.

[martin koeck]

Post by Reinhard Greulich
<paranoid-modus>
Da Du Deine Mitreisenden nicht kennst, bringt das nicht wirklich viel.
Woher willst Du da wissen, dass die unbekannten Leute in Deinem Abteil
nicht ausgerechnet die Bösewichter sind?
\<paranoid-Modus>

also i was net ... paranoia gut und schön, aber soviel menschenkenntnis
trau ich mir zu, ehrlich gsagt ! :-)

meine antennen sind nur im schlaf gelähmt...

lg, martin

[Ulrich Bodenhofer]

Also ich kenne hier eine absolut wasserdichte Geschichte einer ganzen
Reisegruppe, der genau das (Gas ins Sitzwagenwagenabteil mit
Schlafenden) passiert ist. Das war aber um 1990 herum. Ich selber bin
2000 mit Frau, Schwester und Schwager im Liegewagen nach Rom gefahren.
Es war ein ziemlich schäbiger FS-Liegewagen (Nachtschnellzug
München-Neapel; weiß nicht, ob es den noch gibt), aber er hatte einen
extrem massiven Riegel, mit dem man das Abteil von innen
verbarrikadieren konnte. Jedenfalls fühlten wir uns sicher und es ist
uns nichts gestohlen worden. Auf eine Schlotterkette hätte ich
wahrscheinlich weniger vertraut.

Im Schlafwagen würde ich auch auf jeden Fall den Extrariegel benutzen.
1998 war ich da am Rande einmal in ein Erlebnis involviert. Wir sind
damals zu dritt (ich, ein Kollege und der Chef; Kollege und ich im
Zweierabteil, Chef nebenan allein) im Schlafwagen zu einem Meeting nach
Liège gefahren. Der Chef hat auf den Riegel vergessen und am nächsten
Morgen war seine Brieftasche weg. Ein paar Ausweise hat später dann ein
ehrlicher Finder entlang der Bahnstrecke Köln-Aachen gefunden und
geschickt. Der Rest war verschwunden. Die Abteile waren soweit ich mich
erinnern kann nur mit einem echten Schlüssel (und nicht mit dem sonst
üblichen 8mm-Vierkant) zu öffnen. Mein Chef hat damals den Fall an die
Betreibergesellschaft des Schlafwagens herangetragen, die ihm umgehend
alles erstattet haben (auch die von ihm angegebene Summe an Bargeld!!!).
Unser Verdacht war, dass die Schaffnerin die Hände im Spiel hatte, der
Betreiber sie überführt hat (bzw. ähnliches mit ihr schon einmal
vorgefallen ist) und brav gezahlt hat, damit die optisch nicht sehr
ansprechende Konstellation, dass die Mitarbeiterin die Fahrgäste
bestiehlt, nicht weiter Wellen schlägt. Aber vielleicht sind/waren wir
hier paranoid?!

Der langen Rede kurzer Sinn: Alles, was nicht massiv von innen
verriegelbar ist, halte ich für nicht vertrauenserweckend. Bei
Vorhandensein solcher Riegel ist aber für mich alles unbedenklich. In
jedem Fall ist es aber so, dass man ja nicht automatisch mit 100%
Wahrscheinlichkeit bestohlen wird. Mein Eindruck ist, dass sich die
Situation in Italien allgemein gebessert hat. Ich war jedenfalls schon
etliche Male dort und noch nie ist mir was gestohlen worden.


LG, Ulrich

Post by martin koeck
Hi
Ich möchte Anfang Dez für eine Woche mit meiner Frau nach Rom fahren,
runter Schlagwagen 2er, rauf Liegewagen 6er ...
Zufällig ist mir dazu in einer Diskussion vor ein paar Tagen wieder eine
Geschichte untergekommen, die scheint's immer wieder auftaucht (speziell
Diebe/Räuber betäuben mit Gas alle Schlafenden im Wagen, die Schaffner
sind bestochen und spielen mit, allen wird alles gefladert, Ringe vom
Finger gezogen etc etc
Bitte schreits nicht alle ich bin paranoid: ich wills ja nur wissen!
Kennt irgendwer solche Geschichten (oder auch harmlosere!) aus ERSTER
- Holzkeile mitnehmen, um die Tür blocken zu können
- ein leeren Geldbörsel mit Spielkarten drin irgendwo hinlegen
- einfach net schlafen gehen ;-)
- ???
Oder sind das einfach G'schichten...
bin dankbar für alle ernstgemeinten Antworten.
lg
--
Martin

[martin koeck]

Post by Ulrich Bodenhofer
[...]
Unser Verdacht war, dass die Schaffnerin die Hände im Spiel hatte,
der Betreiber sie überführt hat (bzw. ähnliches mit ihr schon einmal
vorgefallen ist) und brav gezahlt hat, damit die optisch nicht sehr
ansprechende Konstellation, dass die Mitarbeiterin die Fahrgäste
bestiehlt, nicht weiter Wellen schlägt. [...]

coole gschicht ...

Post by Ulrich Bodenhofer
Der langen Rede kurzer Sinn: Alles, was nicht massiv von innen
verriegelbar ist, halte ich für nicht vertrauenserweckend. Bei
Vorhandensein solcher Riegel ist aber für mich alles unbedenklich. In
jedem Fall ist es aber so, dass man ja nicht automatisch mit 100%
Wahrscheinlichkeit bestohlen wird. [....]

danke -- das beschreibt es ganz gut, was ich mir denke.

die wahrscheinlichkeit is gering, aber wenn ich beim schlafen von innen
"echt" verriegeln kann, schlaf ich noch besser - schlafwagen is also
kein problem, nach allem was ich gehört hab.

bin nur unsicher
- obs im _liegewagen_ so was gibt
- und, obs eine gute lösung gibt wenn mehr leut im abteil sind.

ich werd berichten :-)

lg
--
Martin

[Roland Spielhofer]

Post by martin koeck
Kennt irgendwer solche Geschichten (oder auch harmlosere!) aus ERSTER

Einem Freund von mir ist genau das auf der Fahrt nach Rom (ein paar
Jahre her) passiert: Betäubungsgas, und seine komplette Fotoausrüstung
war weg.
Bei meiner letzten Fahrt im Liegewagen (allerdings nach Hamburg) gab es
auch so eine Vorlegekette.

mfg
roland